В субботу более 120 000 человек снова прошли маршем в Лондоне против геноцида в Газе.
Репортеры Мирового Социалистического Веб Сайта побеседовали с рожденным в Венгрии и пережившим Холокост Стефаном Капошем, который присутствовал на акции протеста вместе с несколькими членами своей семьи.
«Я здесь по нескольким причинам. Прежде всего, чтобы выразить солидарность с народом Палестины и, в частности, Газы, который так сильно страдает. Во-вторых, протестовать против продолжающегося геноцида, который должен быть невозможен в XXI веке».
«Также против продолжающихся поставок оружия нынешним лейбористским правительством. Объявленное небольшое сокращение на 8 процентов не решает проблему, которая заключается в следующем: если мы продолжим поставлять оружие в любом количестве, мы будем способствовать геноциду, а также использованию военно-воздушной базы на Кипре».
«И чтобы показать, что евреи не поддерживают действия лидеров Израиля; мы протестуем против этого. Многие евреи, придерживающиеся левых взглядов, протестуют против геноцида и политики Израиля».
«Наконец, как человек, переживший Холокост, я протестую против использования памяти о Холокосте в качестве прикрытия продолжающегося геноцида, который является своего рода новым Холокостом. Мы говорим: “Не от нашего имени”».
По словам Стивена, «совершенно возмутительно», что правительство Нетаньяху, а также «правое еврейское руководство в этой стране [Британии]» «претендуют на то, что говорят от имени всех евреев». Они не являются ни демократичными, ни правдивыми в представлении того, что чувствуют евреи.
«Совет депутатов — это, по сути, правая организация сторонников тори, которая претендует на то, чтобы представлять некую однородную объединенную еврейскую общину, которой не существует».
На вопрос о его отношении к сионизму Стивен ответил: «Я обычно цитирую своего покойного двоюродного брата; он был металлургом, евреем и очень умным человеком. Он говорил: “Если есть люди, которые часто подвергаются жестокому обращению по всему миру, последнее, что вы хотите сделать, — это собрать их вместе в одном месте в качестве мишени”. Так что я никогда не поддерживал сионистский проект, как и большинство моих знакомых.
«Сионистский проект с самого начала был полностью ошибочен, потому что они занимали не пустое место; они приезжали в дом другой нации, другого народа; с самого начала это была фундаментально неразрешимая проблема. К сожалению, я согласен с тем, что сионистский проект с самого начала был расистским проектом, колониальным проектом поселенцев, которому нет места в двадцать первом веке, даже в двадцатом веке, не говоря уже о двадцать первом веке».
Рассказывая о своем личном опыте, связанном со Второй мировой войной и сталинизмом, он объяснил: «Я ребенком, пережил Холокост. Мне было семь лет, когда Холокост достиг моего родного Будапешта. Мне пришлось носить желтую звезду, мне пришлось скрываться по фальшивым документам, чтобы пережить период, когда откровенно фашистская молодежь — так называемая партия “Скрещенные стрелы” и их ополченцы — захватили власть и начали убивать».
«Это продолжалось в течение нескольких месяцев, пока в январе-феврале 1945 года советские войска не освободили Будапешт. Затем была пара лет подлинной демократии, затем произошел коммунистический переворот, и весь вопрос об антисемитизме и истории Холокоста был заметен в угол, скрыт под ковром, не обсуждался, не изучался».
Стивен также описал свой опыт венгерского восстания 1956 года и отметил «соучастие Запада в том, что произошло», когда советские «войска под командованием маршала Конева, который разбил немцев на Курской дуге», подавили восстание рабочих. Вскоре после этого Стивен «нелегально перебрался в Австрию».
Его сын Питер подчеркнул «империалистический характер» продолжающейся войны и геноцида и отметил, что стремление к влиянию в регионе «мотивирует постоянную поддержку [Израиля] Европой и Америкой и в настоящее время способствует геноциду».
Он добавил: «Протест — это единственное, что может остановить это. Потому что политика сейчас полностью обанкротилась, стала абсолютно бесплодной, фактически фашистской».
Сахр Фасулуку, работающий в сфере международного развития, сказал, что его не удивили действия консервативного и лейбористского правительств по поддержке геноцида Израиля. «Обе партии, две основные партии, существуют для этого. Они существуют не для того, чтобы служить нам. Я думаю, что эта роль принадлежит людям; их задача — не допустить, чтобы это произошло».
Описывая роль корпоративных СМИ в «очищении информации, которая доходит до общественности», он добавил: «В эпоху Интернета, я думаю, этому нет оправдания: вы можете сами найти нужную вам информацию. Этим занимается молодежь, этим занимаются пожилые люди. Информация есть, несмотря на всю цензуру».
Прошлогодние марши стали «огромным шагом вперед». Прежде всего речь идет о том, чтобы поддерживать шум, чтобы он был громким, чтобы он присутствовал в разговорах людей. Речь идет о том, чтобы сохранить его актуальным, но в то же время не дать ему стать второстепенным фактом жизни, привыкнуть к нему.
«Меня беспокоит то, что произойдет, когда эти люди [правительство Израиля] перестанут быть такими кровожадными и снова начнут вести себя “прилично”, играть на скрипке, приводить себя в порядок и выглядеть лучше — люди перестанут возмущаться. Но [израильские лидеры] — они все симптомы; они просто делают то, что всегда собирались делать».
Говоря о будущем Палестины, Сахр сказал: «Единое государство без апартеида. Ситуация похожа на Южную Африку. И заставить простых израильтян, которые, возможно, не считают себя сионистами, поверить, что они действительно могут существовать совместно с палестинским народом, не доминируя над ним. Но это должно быть более равноправным, чем то, что происходит в Южной Африке, потому что перераспределение богатства и власти произошло не так, как следовало бы. Так что в некотором смысле это [апартеид] продолжается».
На вопрос о роли Палестинской администрации и правительствах арабских стран он ответил: «Что я могу сказать о Палестинской администрации? Вот мое заявление».
«Их [правительств окружающих арабских стран] ролью должна быть солидарность, весь регион должен быть солидарен. Но это идет вразрез с тем, как они себя позиционируют. Они сотрудничают с Америкой, с блоками западных держав; так будет продолжаться и дальше».
«Их роль должна заключаться в солидарности, но я не думаю, что они к этому стремятся. Вы просите руководство делать то, что противоречит его интересам. Я часто говорю, что лидеры разных стран имеют больше общего друг с другом, чем со своим народом. И, похоже, так оно и есть».
Анжелу из Харлоу, пригорода Лондона, привлекла листовка Партии Социалистического Равенства: «Протесты и всеобщая забастовка в Израиле свидетельствуют о необходимости разрыва с сионизмом».
Она сказала нашему репортеру: «Обе стороны, лейбористы и консерваторы, а в Америке демократы или республиканцы, поддерживают сионизм, так что, по сути, демократии нет. Мы можем устраивать все эти протесты и распространять информацию, но с точки зрения политической системы, главная борьба — создать партию, которая действительно представляет народ». Она добавила: «Впервые я не голосовала за лейбористов».
На вопрос: «Где же закон?» — она ответила: «По сути, он существует для защиты преступников».
«Происходят самые ужасные зверства; средства массовой информации, по сути, поддерживают геноцид, потому что они не разоблачают его, что является частью устава Би-би-си, призванного демонстрировать нейтралитет. Тем не менее они оказались в больнице “Аль-Шифа” вместе с солдатами Израиля, потому что они являются “надежными” источниками, а не людьми на местах в Палестине».
Анжела продолжила: «Наша экономика построена на смерти, и палестинцы — самый очевидный и наглядный пример этого. Я всегда осознавала, что если мы не исцелим Палестину, то весь мир станет Палестиной, потому что наши правительства рассматривают нас всего лишь как побочный продукт, как людей, которыми можно манипулировать».
«Необходимо антивоенное движение, потому что они ведут к эскалации войны. Ситуация обостряется с обеих сторон, как в Европе, так и на Ближнем Востоке. Нам действительно нужно объединиться, и только объединившись, вы сможете справиться с той силой, которая на самом деле лишь горстка людей по сравнению с нами».
Вскоре после разговора с МСВС Анжела была арестована полицией. Единственным возможным предлогом ареста был ее плакат. В заявлении столичной полиции после демонстрации отмечалось, что шесть человек были арестованы, в том числе за «нарушения общественного порядка при отягчающих обстоятельствах на расовой почве, связанных с плакатами и жестами».
МСВС сообщал о многих подобных вопиющих нарушениях свободы слова во время предыдущих протестов.